記者：王瑤

狄瑞鵬 博士

清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院教授

EMBA項(xiàng)目副主任

記者：自2002年清華大學(xué)正式開(kāi)展高級(jí)管理人員工商管理碩士(EMBA)專(zhuān)業(yè)學(xué)位教育以來(lái)，取得了不少可喜的成績(jī)，同時(shí)也為眾多的資深經(jīng)理人提供了很好的知識(shí)上的支持，為中國(guó)的EMBA教育做出了自己的貢獻(xiàn)。請(qǐng)您簡(jiǎn)單介紹一下清華經(jīng)管學(xué)院EMBA教育的發(fā)展歷程以及最突出的優(yōu)勢(shì)和辦學(xué)特色是什么？

狄主任：首先我來(lái)為大家介紹下我們清華經(jīng)管的EMBA的發(fā)展歷程。

中國(guó)的EMBA開(kāi)始是在2002年的7月份，當(dāng)時(shí)國(guó)務(wù)院學(xué)院辦下了一個(gè)文件——《64號(hào)文件》，在全國(guó)一共選了30家商學(xué)院，開(kāi)展本土的EMBA教育。那么我們清華經(jīng)管是第一批的，也可以說(shuō)是在學(xué)院辦的文件下達(dá)以后，第一個(gè)開(kāi)通的EMBA項(xiàng)目。我們的第一批學(xué)生是在2002年的9月份入學(xué)的，那次入學(xué)150人。當(dāng)然那個(gè)文件，如果你要仔細(xì)去讀，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)30所學(xué)院里面，有兩個(gè)層級(jí)。第一個(gè)層級(jí)就是EMBA教育排名前十位的學(xué)校，每年可以招收300名學(xué)生；然后還有后二十個(gè)里面，就是每年可以招100名學(xué)生。那清華經(jīng)管就是屬于排名前10位的學(xué)校，每年可以招300名學(xué)生。那么通過(guò)這幾年發(fā)展，可以說(shuō)我們現(xiàn)在已經(jīng)是非常成功的了。每一年都能把招生名額招滿(mǎn)了。這聽(tīng)起來(lái)好像只是一個(gè)數(shù)字，但是實(shí)際上它是一個(gè)很重要的指標(biāo)，因?yàn)閺?0所教育部批準(zhǔn)的院校的招生的情況來(lái)看，真正能夠完成招生指標(biāo)的學(xué)校是鳳毛麟角，而我們不但能招滿(mǎn)，而且報(bào)名的人非常非常多，對(duì)我們這個(gè)項(xiàng)目的關(guān)注也是非常大，我們挑選的余地也很大。實(shí)際上再過(guò)兩個(gè)月，我們04屆的畢業(yè)典禮就要開(kāi)了，從02屆到現(xiàn)在，已經(jīng)畢業(yè)的學(xué)生，已經(jīng)達(dá)到了800多人。

以上是我先給大家一個(gè)數(shù)字上的概念，然后我們?cè)僬f(shuō)學(xué)生質(zhì)量。如果說(shuō)我們最開(kāi)始是在的借助清華的品牌去招生，那么我們做了一段時(shí)間以后，就發(fā)覺(jué)其實(shí)清華EMBA是很一個(gè)響亮的品牌。這個(gè)品牌在業(yè)內(nèi)可以說(shuō)是一個(gè)旗艦的影響。所以來(lái)我們清華讀EMBA的學(xué)生背景都非常好。那么基本上的學(xué)生的背景，我給你們介紹一下，就是“3：3：3”的這么一個(gè)比例，1/3是國(guó)有大中型企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)人；1/3強(qiáng)——這個(gè)比例在增加——是國(guó)內(nèi)知名的民營(yíng)企業(yè)；然后再有1/3差不多就是跨國(guó)公司，合資公司這樣企業(yè)的中高層，有一小部分政府高官。大概就是這么一個(gè)構(gòu)成。這就形成一個(gè)特別好的一個(gè)交際的網(wǎng)絡(luò)。學(xué)生來(lái)讀EMBA無(wú)外乎三個(gè)原因：第一個(gè)原因來(lái)學(xué)習(xí)，充電，可能是在管理中遇到困惑；再一個(gè)就是因?yàn)槟軌蛐纬梢粋�(gè)階層，一個(gè)社交的圈子；還有一個(gè)原因就是這些人都有錢(qián)，他需要一個(gè)社會(huì)地位，需要一個(gè)品牌，貼一個(gè)標(biāo)簽，一個(gè)清華的標(biāo)簽，一個(gè)北大的標(biāo)簽，他想得到更廣泛的認(rèn)可。所以我想這三個(gè)是最主要的原因。那么我們這個(gè)項(xiàng)目恰好能夠全方位的滿(mǎn)足他們的這些需要。所以生源的質(zhì)量是非常好的。而且這幾年，每年都有一些全國(guó)響當(dāng)當(dāng)?shù)钠髽I(yè)領(lǐng)導(dǎo)人在這邊讀EMBA。所以我們的口號(hào)就叫做“培養(yǎng)產(chǎn)業(yè)領(lǐng)袖，塑造中國(guó)企業(yè)未來(lái)”。這個(gè)口號(hào)聽(tīng)著挺大，但是實(shí)際上我想他們很多人來(lái)的時(shí)候已經(jīng)是產(chǎn)業(yè)領(lǐng)袖，我們只是在做一個(gè)加工的過(guò)程。這個(gè)是從學(xué)生的質(zhì)量來(lái)說(shuō)的。

再?gòu)奈覀兘虒W(xué)的這個(gè)質(zhì)量來(lái)看。因?yàn)槿ツ陿I(yè)內(nèi)做了EMBA的評(píng)估，根據(jù)這個(gè)評(píng)估結(jié)果，可以說(shuō)，我們?cè)谌�方位，都是走在�?guó)內(nèi)EMBA教育的前面的。就是說(shuō)我們?cè)诰C合方面實(shí)力是很強(qiáng)的。我們同樣有很強(qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，他們有很多東西值得我們學(xué)習(xí)。但是我們的一個(gè)特色是，我們有清華的百年校史的底蘊(yùn)在做支撐。清華本身的“行勝于言”的這種嚴(yán)謹(jǐn)務(wù)實(shí)學(xué)風(fēng)，在這種文化積淀的基礎(chǔ)之上，我們做的每一步都是很實(shí)在的，我們本著為學(xué)員服務(wù)，為學(xué)員的管理再上一個(gè)臺(tái)階。基于這樣的想法，我們一開(kāi)始就把我們定位為全國(guó)最好的EMBA教育項(xiàng)目，我們無(wú)論是管理、師資、學(xué)生的質(zhì)量，我們的各方面都應(yīng)該是做到全國(guó)最好的。

那么我們最突出的優(yōu)勢(shì)就是，我們從一開(kāi)始就有一個(gè)很好的國(guó)際化的市場(chǎng)。國(guó)際化的項(xiàng)目我們做的也是比較早、比較多的。這個(gè)項(xiàng)目，從一開(kāi)始，從他項(xiàng)目的設(shè)計(jì)，到開(kāi)通，到以后的執(zhí)行過(guò)程中，都始終貫穿著要向國(guó)際上最先進(jìn)的EMBA的教育模式去學(xué)習(xí)的主線(xiàn)。我們的課程設(shè)計(jì)——趙成軍前院長(zhǎng)——他就是親自去國(guó)外的學(xué)校，特別是一些著名的商學(xué)院去研究，他回來(lái)以后，還專(zhuān)門(mén)做了一個(gè)專(zhuān)題的研究報(bào)告——對(duì)比美國(guó)EMBA教育兩種比較流行的模式。那么一個(gè)模式就是這個(gè)“霍頓”的模式，它的目標(biāo)就是更像MBA，成為課程體系，跟MBA的結(jié)構(gòu)是一樣；再有一個(gè)就是“開(kāi)洛格”模式，他們的形式就是更像是培訓(xùn)，像EDP。我們一直致力于如何把這兩者很好的糅合起來(lái)，形成我們自己的商學(xué)教育。所以我們一開(kāi)始設(shè)計(jì)，就是瞄準(zhǔn)國(guó)際上最前沿的EMBA的項(xiàng)目，等開(kāi)通了以后我們也是從老師上，從這個(gè)課程的體系上，再到管理方面，都是盡可能的向國(guó)外先進(jìn)的項(xiàng)目學(xué)習(xí)。所以我們很多老師都是國(guó)外請(qǐng)來(lái)的大師。學(xué)生一入門(mén)，我們就有一個(gè)管理實(shí)戰(zhàn)模擬，就是給學(xué)生一種預(yù)習(xí)——你要上兩年的課，事先看看你自己?jiǎn)栴}在哪里？通過(guò)做游戲一樣，去找自己的問(wèn)題。后來(lái)業(yè)界很多的學(xué)校都向我們學(xué)習(xí)的。創(chuàng)新是我們很重要的一點(diǎn)。當(dāng)然還有很多是海外的華人回來(lái)任教，隨著我們現(xiàn)在對(duì)師資的本土化的進(jìn)程的加劇，這都是必然的。最開(kāi)始的時(shí)候采取拿來(lái)主義，然后我們自己再慢慢的本土化。再有，我們很早就加入了國(guó)際EMBA的理事會(huì)。這是向全球最先進(jìn)的EMBA項(xiàng)目去學(xué)習(xí)的一個(gè)平臺(tái)，每一年都會(huì)聚會(huì)，給我們提供很多的支持，這個(gè)也是國(guó)際化的其中一個(gè)體現(xiàn)�，F(xiàn)在我們每一年在學(xué)生畢業(yè)以前，我們都會(huì)帶他們?nèi)��?guó)外知名院校進(jìn)行為期一周的學(xué)習(xí)。所以我想這個(gè)辦學(xué)特色很重要的一點(diǎn)——國(guó)際化——貫穿了當(dāng)時(shí)從課程設(shè)計(jì)，師資，包括我們管理團(tuán)隊(duì)。我們這個(gè)項(xiàng)目從管理團(tuán)隊(duì)來(lái)講，就全國(guó)EMBA教育來(lái)說(shuō)，這是一支最大的隊(duì)伍。我們大概30個(gè)人，主要的骨干人員幾乎都是從國(guó)外回來(lái)的，都是有國(guó)外的教育背景的，或者在國(guó)外生活過(guò)，這個(gè)管理團(tuán)隊(duì)也是國(guó)際化的，所以我想國(guó)際化是我們很重要的一點(diǎn)。

剛才我還提到的一個(gè)方面就是創(chuàng)新。因?yàn)橹袊?guó)的國(guó)情和國(guó)外的國(guó)情很不一樣，我們EMBA項(xiàng)目跟國(guó)外最不一樣的地方，我們學(xué)員的層次比國(guó)外的EMBA的成員的層次高一大截，國(guó)外的EMBA，現(xiàn)在基本上都是企業(yè)的中層；在中國(guó)，應(yīng)該是絕大多數(shù)都是企業(yè)的決策者、老板、總經(jīng)理、董事長(zhǎng)、副總經(jīng)理，都是這一級(jí)的。他們的需求跟一般的中層的需求是不一樣的。最不一樣的需求是，他更關(guān)心的是戰(zhàn)略方面的東西。所以從我們課程的設(shè)計(jì)，到我們給他安排的各方面，都是按照這些人的需求去做的。那么我們也摸索，把人家管理的東西全拿來(lái)肯定行不通，因此我們做了很多的創(chuàng)新，這里面的創(chuàng)新包括，怎么樣讓他們除了跟老師學(xué)習(xí)以外，他們彼此之間的學(xué)習(xí)，就是課堂的案例討論、互動(dòng)、體驗(yàn)式教學(xué)；還有一個(gè)是我們非常引以為驕傲的——移動(dòng)校園。這個(gè)移動(dòng)校園的做法，就是我們每一年要帶某一個(gè)班的學(xué)生，到學(xué)生所在的企業(yè)去上一次課。這個(gè)一般來(lái)講都是外地，所以我們四年多以來(lái)，我們走了很多的城市——就是我們學(xué)生的所在地，因?yàn)閷W(xué)生來(lái)自全國(guó)各地，背景非常廣。這樣做是因?yàn)樗麄兊慕虒W(xué)模式是不拓展學(xué)習(xí)，一個(gè)月來(lái)四天，那么把這個(gè)課拿到當(dāng)?shù)貙W(xué)院里面來(lái)上，或者企業(yè)所在地上，然后跟當(dāng)?shù)氐恼�府，跟�?dāng)?shù)氐钠髽I(yè)界進(jìn)行交流、參觀。因?yàn)槲覀儗W(xué)員本身的層次很高，每到一地，當(dāng)?shù)氐恼�府都把我們�?dāng)作很大一個(gè)資源。為什么？因?yàn)檫@些都是大企業(yè)家，如果到一個(gè)地方上課，會(huì)給當(dāng)?shù)貛��?lái)很大的商機(jī)，這就形成了一個(gè)雙贏的局面——我們學(xué)員能夠?qū)W到當(dāng)?shù)氐囊恍┙?jīng)驗(yàn)，同時(shí)我們的學(xué)員到那兒以后，還會(huì)有一些舉動(dòng)，比如說(shuō)像社會(huì)的慈善公益活動(dòng)，每到一地，他們都會(huì)至少捐一所希望小學(xué)，所以我們整體的形象也有提升的；當(dāng)?shù)匾步o我們學(xué)員提供一些擴(kuò)展生意的機(jī)會(huì)。

這就是我講我們的創(chuàng)新，我們的國(guó)際化，我想這是我們比較突出的優(yōu)勢(shì)和辦學(xué)的特色。

記者：在EMBA進(jìn)入中國(guó)伊始，就有觀點(diǎn)認(rèn)為目前的EMBA大量地借鑒和使用西方的原版教材是合理的，“先拿來(lái)，再提高”。您如何看待“本土化”和所謂“國(guó)際先進(jìn)管理理想”這個(gè)問(wèn)題？那么清華EMBA在這方面是怎么做的？

狄主任：關(guān)于我們是如何做到本土化和國(guó)際化相結(jié)合的，其實(shí)之前也有涉及，我再詳細(xì)的談?wù)劇?/p>

最開(kāi)始的時(shí)候，大家都是摸不著門(mén)的，可能更多的還是在學(xué)、在模仿。我們現(xiàn)在做到一定程度以后，剛才講了，無(wú)論從我們教學(xué)的內(nèi)容，還是從師資的配備，全都更多的向本土化這個(gè)方向前進(jìn)。因?yàn)樵趧傞_(kāi)始的時(shí)候，學(xué)員也反應(yīng)有一點(diǎn)消化不了，拿來(lái)主義聽(tīng)著很好聽(tīng)，但有一點(diǎn)兒隔靴搔癢，就是和中國(guó)的實(shí)際還差很遠(yuǎn)，因?yàn)槲覀兪且粋�(gè)轉(zhuǎn)型的經(jīng)濟(jì)，這里面很多問(wèn)題是國(guó)外碰不到的。后來(lái)我們鼓勵(lì)我們的老師去研究挖掘?qū)W生的企業(yè)，把他們好的東西提煉出來(lái)；另外我們也會(huì)有意識(shí)的請(qǐng)一些業(yè)界的做的比較好的——像惠普、鴻基等等類(lèi)似這種做的比較成功的企業(yè)家，還有一些這個(gè)國(guó)內(nèi)政府的高官，行業(yè)的政策的制定者——來(lái)給學(xué)生來(lái)做講座，就是能夠讓他們既有宏觀的觀察，又有微觀的了解，把國(guó)內(nèi)外的先進(jìn)的東西結(jié)合起來(lái)，糅合在一起來(lái)進(jìn)行學(xué)習(xí)。我覺(jué)得這一方面我們做的還是不錯(cuò)的，還有很多進(jìn)一步做的余地。

談到國(guó)際先進(jìn)，我就必須提到我們現(xiàn)在推的一個(gè)項(xiàng)目，是一個(gè)中文的項(xiàng)目，和國(guó)際上一個(gè)頂尖的商學(xué)院叫INSEAD——在歐洲排名很靠前的工商管理學(xué)院，我們跟他合辦的一個(gè)全英文的EMBA項(xiàng)目，聯(lián)合培養(yǎng)雙學(xué)位的EMBA。我們雙方是一半一半的比例，從課程設(shè)置到師資，到客戶(hù)管理全都是一半一半。國(guó)內(nèi)目前有很多中外合作項(xiàng)目，但是我們的項(xiàng)目不一樣，我們是雙方在真正的平等的基礎(chǔ)上合辦的項(xiàng)目。用英文教學(xué)，目標(biāo)受重也不僅僅是中國(guó)人，我們是面向全世界招生，這實(shí)際上是中國(guó)的EMBA走出國(guó)門(mén)的一個(gè)重要的舉措。我們要直接走出去，時(shí)機(jī)還有一點(diǎn)早，相信以后肯定會(huì)走出去，但現(xiàn)在我們要找一個(gè)很大很強(qiáng)的一個(gè)平臺(tái)，把我們的品牌做出去，這就是真正走出去。

記者：有觀點(diǎn)認(rèn)為“不一定非常學(xué)術(shù)化，更注重實(shí)戰(zhàn)及應(yīng)變能力”是中國(guó)的EMBA教育特色，您對(duì)這個(gè)觀點(diǎn)怎么看？有所謂“中國(guó)式管理”嗎？如是有，“中國(guó)式管理”與“西方管理”最大的差別在哪里？

狄主任：我想這兩個(gè)其實(shí)一點(diǎn)兒也不矛盾。這其實(shí)也是我們的EMBA教育和我們社會(huì)上做這種培訓(xùn)的很重要的一個(gè)差別。EMBA教育是很?chē)?yán)格的、系統(tǒng)化教育；而社會(huì)上的培訓(xùn)，更多的是能夠立竿見(jiàn)影的找到一些解決辦法，是工具式的培訓(xùn)。但是EMBA的教育不一樣，雖然我們強(qiáng)調(diào)學(xué)術(shù)，但也強(qiáng)調(diào)戰(zhàn)略，也強(qiáng)調(diào)決策能力，特別我們學(xué)院這個(gè)背景，但是我們這一切都是建立在非常嚴(yán)謹(jǐn)研究和系統(tǒng)化的科學(xué)管理方面的學(xué)術(shù)研究的基礎(chǔ)上的。實(shí)際上我們純粹做實(shí)務(wù)的老師并不多，因?yàn)槲覀兘^大多數(shù)老師還是從學(xué)術(shù)背景出來(lái)的，雖然我們要求所有老師都至少要有一定的企業(yè)實(shí)踐的經(jīng)驗(yàn)，要么做企業(yè)的董事長(zhǎng)，要么做企業(yè)的顧問(wèn)，還有的一些老師，是從以前的實(shí)戰(zhàn)里面轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)的，但是我們對(duì)他們一個(gè)重要的要求是——你不僅僅是講“怎么做”，還要跟學(xué)員們講“為什么這么做”。這個(gè)“怎么做”和“為什么做”這兩個(gè)之間是很大的跨越，老師在點(diǎn)播人的時(shí)候，如果就一個(gè)行業(yè)來(lái)講他是比不過(guò)我們的學(xué)生的，我們學(xué)生經(jīng)驗(yàn)太豐富了，他自己摸爬滾打，都是積累了很豐富的經(jīng)驗(yàn)，而且行業(yè)的了解，比老師深刻的多，但是這并不排除他們還要向我們老師學(xué)習(xí)，因?yàn)槲覀兊恼n程是通用管理，而這個(gè)通用管理應(yīng)該是放之四海而皆準(zhǔn)的一些真理，它是把一些各行各業(yè)的東西提煉出來(lái)的精髓。老師雖然對(duì)某一個(gè)行業(yè)某一個(gè)領(lǐng)域可能不了解，但是他提煉出來(lái)的東西確實(shí)是高屋建瓴，是具有指導(dǎo)性的，而學(xué)生聽(tīng)了以后，確實(shí)受啟發(fā)。

從來(lái)我們這邊讀EMBA的學(xué)生的心態(tài)的變化上來(lái)說(shuō)，有時(shí)候，我覺(jué)得是能看得到我們教育的高度的。剛開(kāi)始的時(shí)候，很多學(xué)員有一種很高的期望，因?yàn)樗�很多�?lái)讀EMBA之前，都接受過(guò)各種各樣的培訓(xùn)，他們感覺(jué)，以為這個(gè)EMBA就是像培訓(xùn)一樣，能教他幾招，馬上回去能用；后來(lái)學(xué)了一段時(shí)間以后，他們覺(jué)得，其實(shí)跟他們想象不是太一樣，因?yàn)槲覀兪桥囵B(yǎng)一種綜合的能力，就是把他們的思維系統(tǒng)化，條理化，所以學(xué)生的感覺(jué)，通過(guò)系統(tǒng)的學(xué)習(xí)，綜合實(shí)力提高了，看問(wèn)題的高度和深度不一樣了。很多時(shí)候，老師講的東西包括非常多的內(nèi)容，一聽(tīng)就是四天，可是中間老師講的一兩點(diǎn)，他一下就領(lǐng)悟了，我們通常用兩個(gè)字來(lái)形容這樣的情況——頓悟。來(lái)這里學(xué)EMBA，學(xué)生到這里面尋求頓悟，尋求頓時(shí)開(kāi)悟的感覺(jué)，老師講到某一點(diǎn)的時(shí)候，他自己會(huì)想，我怎么就想不到這一點(diǎn)。這種豁然開(kāi)朗的感覺(jué)，不一定是來(lái)自于一個(gè)具體的事，可能是一個(gè)很抽象的理念，當(dāng)然他覺(jué)得頓悟了，然后見(jiàn)效了，這種見(jiàn)效遠(yuǎn)比給你一個(gè)藥方帶來(lái)的影響更深遠(yuǎn)。我覺(jué)得從這點(diǎn)上來(lái)說(shuō)，實(shí)戰(zhàn)和學(xué)術(shù)化這兩點(diǎn)完全不矛盾，我們實(shí)戰(zhàn)的能力和培養(yǎng)，及硬件能力的培養(yǎng)，是建立在很深刻的學(xué)術(shù)研究，學(xué)術(shù)規(guī)范的基礎(chǔ)之上的。

記者：從學(xué)員特點(diǎn)和學(xué)員主要目的來(lái)看，中國(guó)EMBA學(xué)員與國(guó)外EMBA學(xué)員有什么差別？

狄主任：這個(gè)差別很大。當(dāng)然這個(gè)差別也不是存在于國(guó)內(nèi)所有的學(xué)院當(dāng)中，在此我僅談清華EMBA項(xiàng)目在這個(gè)方面的差距。我院EMBA項(xiàng)目的學(xué)員跟國(guó)外EMBA學(xué)員的差別是最明顯的。我們國(guó)內(nèi)兄弟EMBA項(xiàng)目，也同樣是吸引中層的企業(yè)管理者，但是到清華EMBA來(lái)的都是高層的領(lǐng)導(dǎo)，也許以后會(huì)回歸到跟國(guó)外差不多，但是至少在我們轉(zhuǎn)型時(shí)期，相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間，我們的學(xué)生很多都會(huì)是企業(yè)高層領(lǐng)導(dǎo)人，還沒(méi)有接受EMBA的教育的企業(yè)高層領(lǐng)導(dǎo)人。其實(shí)如果要是轉(zhuǎn)到中層的話(huà)，像是一種普及嗎？我想應(yīng)該也不能算是一種普及，我覺(jué)得如果我們的學(xué)員轉(zhuǎn)到中層以后，他們的受重發(fā)生很明顯的變化，我們的課程結(jié)構(gòu)都要調(diào)整，課程設(shè)施也要調(diào)整，也是針對(duì)學(xué)員的需求去調(diào)整。例如我剛才提到的我們的英文項(xiàng)目的課程就跟這個(gè)不一樣，因?yàn)槟莻�(gè)我們預(yù)計(jì)就是1/3跨國(guó)公司的中層會(huì)來(lái)讀，高層領(lǐng)導(dǎo)就不是那么特別關(guān)注了，課程內(nèi)容更多的可能就是操作層面的東西。

所以我想在相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間，我們這種企業(yè)高層來(lái)讀的狀況還會(huì)持續(xù)，我們這邊高層高到什么程度？舉個(gè)例子，我們這里剛跟南方航空簽了一個(gè)協(xié)議，他每年會(huì)給我們送一些高管層來(lái)，為什么？因?yàn)槎�事長(zhǎng)劉紹勇是我們02級(jí)的學(xué)生，他是最大的大老板，那是一個(gè)大型國(guó)企的老板，他把他的高管層會(huì)送來(lái)；再比如中國(guó)核工業(yè)集團(tuán)的老總康業(yè)新，就相當(dāng)于核工業(yè)部的部長(zhǎng)。當(dāng)然不可能都那么高層，但是有相當(dāng)一部分這個(gè)層級(jí)的人在里面，像是馬上畢業(yè)的學(xué)員里面，包括國(guó)家電網(wǎng)公司的兩個(gè)副總，大型的國(guó)企、民營(yíng)企業(yè)的老總，這些都是國(guó)內(nèi)知名的；馬上這一界報(bào)考的，拒我所知有蘇寧電器的老總，國(guó)美的黃俊清也是我們第一屆的學(xué)員�？梢赃@么說(shuō)都是響當(dāng)當(dāng)?shù)娜宋�。所以，恐怕這個(gè)給我們的壓力也挺大，對(duì)老師的挑戰(zhàn)也很大，所以我們做到今天這樣的成績(jī)是不容易的，這個(gè)壓力非常大，因?yàn)檫@些人本身都太優(yōu)秀，還要給他們上課，無(wú)論是從老師還是從管理人員來(lái)說(shuō)，壓力都很大。不過(guò)，好在我們還是很好的解決了這個(gè)問(wèn)題。

記者：清華經(jīng)管學(xué)院的EMBA項(xiàng)目，除了在EMBA教育所涉及的相應(yīng)人才培養(yǎng)方面，有什么其它方面的目標(biāo)？

狄主任：剛才談及我們的目標(biāo)就是“培養(yǎng)產(chǎn)業(yè)領(lǐng)袖，塑造中國(guó)企業(yè)未來(lái)”，我們是為國(guó)家培養(yǎng)的經(jīng)濟(jì)管理方面的高端人才，我們的使命把自己定位更高一點(diǎn)，就是說(shuō)把整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展作為我們的使命。我覺(jué)得這個(gè)人才是特殊人才，所以我希望學(xué)員們通過(guò)到我們這里來(lái)學(xué)習(xí)，能夠?qū)崒?shí)在在的為整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，做出一點(diǎn)兒貢獻(xiàn)。

我覺(jué)得很多事情已經(jīng)表現(xiàn)出來(lái)了，學(xué)員通過(guò)在這兒學(xué)習(xí)，一方面回去把他們的企業(yè)做的更好，再一個(gè)方面就是他們之間的商機(jī)，強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)手也做出很多成績(jī)。如果他們彼此不認(rèn)識(shí)的話(huà)，是很難做到的，而且EMBA還有一個(gè)很有意思的現(xiàn)象，就是學(xué)員進(jìn)入這樣一個(gè)平臺(tái)，能夠做好多事，而你如果要是不作為同學(xué)的話(huà)，是很難做到的。為什么有人想打破腦袋過(guò)來(lái)學(xué)？如果說(shuō)我們兩個(gè)人，素不相識(shí)，突然哪一天想做一個(gè)生意，需要有很長(zhǎng)時(shí)間試探摸索；作為同學(xué)就不一樣，因?yàn)槟氵B續(xù)兩年的時(shí)間，每個(gè)月都在這兒聚四天，一起上課，一起課外活動(dòng)，大家的感覺(jué)不一樣。有一點(diǎn)像我們給他們提供一種擔(dān)保，我們講的隱性的擔(dān)保。同學(xué)的關(guān)系不一樣，大家彼此信任，那么做起事情來(lái)就很不一樣。我們這種例子太多太多了，學(xué)員之間發(fā)現(xiàn)商機(jī)比較多的，像剛才講的很多職業(yè)經(jīng)理人，他們到這兒來(lái)學(xué)習(xí)，很多后來(lái)就被同學(xué)挖走了。這是一個(gè)很重要的一個(gè)方面。來(lái)的都是大老板，一看是人才，那么會(huì)給你提供一個(gè)更大的天地，我們管這個(gè)叫協(xié)同效應(yīng)，會(huì)產(chǎn)生很好的影響。所以人才培養(yǎng)肯定是我們培養(yǎng)的目標(biāo)，但是，一個(gè)更大的使命感就是為整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展找出路的使命感。

記者：最后，請(qǐng)您談?wù)勚袊?guó)的EMBA教育的發(fā)展當(dāng)前存在哪些主要問(wèn)題？今后發(fā)展的趨勢(shì)如何？

狄主任：EMBA當(dāng)前存在的主要問(wèn)題我覺(jué)得還是挺多的。

一個(gè)問(wèn)題就是這個(gè)市場(chǎng)并沒(méi)有想象的那么大，這是從最開(kāi)始就存在的問(wèn)題。為什么最開(kāi)始一下批了30家那么多，就是因?yàn)樽铋_(kāi)始大家想象這會(huì)是一個(gè)很大的市場(chǎng)。其實(shí)我們做了以后發(fā)現(xiàn)沒(méi)有想象的那么大。因?yàn)橄袂迦A、北大、中歐這樣的品牌學(xué)校，越來(lái)越品牌化，知名的學(xué)校，知名的項(xiàng)目，它們對(duì)考生的吸引力是巨大的；而那些沒(méi)有品牌，做不起來(lái)品牌的學(xué)校，最后就邊緣化了，所以有品牌和邊緣化并存這個(gè)狀況。邊緣化的項(xiàng)目越來(lái)越弱，到最后就招不起來(lái)了；而這幾個(gè)大品牌，就吸引了絕大多數(shù)的考生的關(guān)注。這就說(shuō)明什么呢？說(shuō)明這個(gè)市場(chǎng)本身并沒(méi)有想象的那么大，現(xiàn)在很多小項(xiàng)目，包括30所里面的，很多最后就辦不下去了，很多都名存實(shí)亡了。

原因有很多，一個(gè)原因是在于，他們從一開(kāi)始就沒(méi)有一個(gè)很好的定位；再一個(gè)就是本身實(shí)力的原因，如果說(shuō)你的品牌不太好，你自己做還可以把品牌做起來(lái)，但這個(gè)教育跟一般的MBA教育，或者跟其他的教育的區(qū)別太大了。外面社會(huì)上的人老是在講，這是一個(gè)富人俱樂(lè)部，或者什么老板班，很多都講這個(gè)東西，也許這個(gè)講法不一定正確，但是有一部分是合理的就是，學(xué)員的背景非常的資深。所以你要去研究他們，你要去適應(yīng)他們，同時(shí)你又不能盲目的適應(yīng)他們，你要引導(dǎo)他們。因?yàn)檫@些人，特別這些民營(yíng)企業(yè)，他們很多在中國(guó)現(xiàn)在這個(gè)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)軌時(shí)期，有些做的很大的民營(yíng)企業(yè)，很多靠的是機(jī)會(huì)，他不是靠綜合管理，是靠抓機(jī)會(huì)的能力和整合社會(huì)資源的能力成功的，我們說(shuō)很多是有“原罪”的，他們做起來(lái)，可能是通過(guò)一些非常規(guī)的手段，非市場(chǎng)化的手段來(lái)贏得的。而現(xiàn)在的手段越來(lái)越規(guī)范，競(jìng)爭(zhēng)越來(lái)越激烈，特別是加入WTO以后，出現(xiàn)了國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)，他們以前的一些做法就不合時(shí)宜了，他們生存的空間越來(lái)越小。這時(shí)候他們想來(lái)學(xué)習(xí)，所以我們也不能完全去迎合他們，我們要去引導(dǎo)他們，再把他們提升起來(lái)。來(lái)這兒學(xué)習(xí)的好處就是我們教他們用規(guī)范的競(jìng)爭(zhēng)的一些手段，他們當(dāng)中有些人對(duì)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)等很多東西是很無(wú)知的，那么我們現(xiàn)在要讓他們從理念上解決這些問(wèn)題。其實(shí)國(guó)際上有很多好的管理經(jīng)驗(yàn)，所以這個(gè)時(shí)候，我們把它們糅在一起，真的是很好的提升自己的機(jī)會(huì)。

所以，如果說(shuō)我們當(dāng)前EMBA教育發(fā)展的一些主要問(wèn)題，我想就是怎么能夠在教學(xué)方面，無(wú)論是教學(xué)體系、管理體系還是課程設(shè)置、師資配備等方面找到更適合中國(guó)國(guó)情的教育模式。這個(gè)大家都在探索之中，雖然我講過(guò)我們有很多成功的地方，但我們還在摸索中，應(yīng)該說(shuō)還有很多地方?jīng)]有做到，怎么能夠既滿(mǎn)足這群人現(xiàn)在的需要，又能夠把他們的眼光放的更遠(yuǎn)，看得更長(zhǎng)遠(yuǎn)一些，更引領(lǐng)潮流，而不是僅僅迎合潮流、追潮流，我覺(jué)得都還有很多工作要做。

還有一個(gè)剛才說(shuō)的，質(zhì)量和數(shù)量的這個(gè)關(guān)系。其實(shí)我們現(xiàn)在這個(gè)數(shù)量不小了。這個(gè)規(guī)模，我們跟國(guó)外同行講起來(lái)，他們聽(tīng)到都很詫異，你們?cè)趺从羞@么大的市場(chǎng)？那我覺(jué)得，是不是也應(yīng)該有一個(gè)數(shù)量的一個(gè)控制，不要盲目的擴(kuò)招，因?yàn)槲覀冞�是要在把質(zhì)量做好的基礎(chǔ)上，再去把數(shù)量做上去。如果以五年為一個(gè)周期的話(huà)，前期如果考察一個(gè)項(xiàng)目成功與否，老實(shí)說(shuō)，是很難說(shuō)清楚誰(shuí)比誰(shuí)高多少？大家都在摸著石頭過(guò)河，這時(shí)候，如果給你300個(gè)指標(biāo)，你要是不完成也不覺(jué)得怎樣，因?yàn)榇蠹叶疾畈欢�，所以遇到�?wèn)題來(lái)說(shuō)，誰(shuí)好誰(shuí)壞，沒(méi)有依據(jù)�，F(xiàn)在做了幾年，就有口碑了。但剛開(kāi)始的時(shí)候，沒(méi)有口碑的情況下，就是看你學(xué)校的牌子，給你100人的指標(biāo)，你最后招了20個(gè)人，顯然你不行，所以大家都拼命去完成這個(gè)指標(biāo)。這是一個(gè)數(shù)量的指標(biāo)，也就是說(shuō)，衡量你項(xiàng)目成功的指標(biāo)是用數(shù)量來(lái)衡量的。但是我想到一定程度以后，可能等到大浪淘沙的時(shí)候，該倒的也倒了，該起來(lái)的也起來(lái)了，最后可能立出那么十幾個(gè)品牌來(lái)。這個(gè)時(shí)候你再去衡量他成功與否的標(biāo)準(zhǔn)，不再是它招多少學(xué)生，而是滿(mǎn)足各種需要，更多的還是要關(guān)注你培養(yǎng)的學(xué)生進(jìn)來(lái)之前和出去之后，是否發(fā)生了很大的變化，發(fā)生怎樣的變化，對(duì)他實(shí)際的管理，產(chǎn)生了怎樣的影響，他做出了什么不一樣的業(yè)績(jī)，這才是衡量的目標(biāo)，學(xué)生對(duì)你的滿(mǎn)意度，以及他學(xué)習(xí)以后，對(duì)他企業(yè)的發(fā)展提升，這才是衡量質(zhì)量的一個(gè)指標(biāo)。

從今后的發(fā)展趨勢(shì)來(lái)看，我還是很看好這個(gè)行業(yè)的，因?yàn)槲覀円沧鲞@個(gè)行業(yè)，也熱愛(ài)這個(gè)行業(yè)，我覺(jué)得這個(gè)行業(yè)經(jīng)過(guò)這么多年預(yù)熱的過(guò)程，經(jīng)過(guò)這么多年培育市場(chǎng)的過(guò)程，現(xiàn)在這個(gè)市場(chǎng)已經(jīng)培育起來(lái)了�，F(xiàn)在中國(guó)企業(yè)的中高層提及EMBA，大家多多少少知道一點(diǎn)，就是沒(méi)有讀的，也開(kāi)始有這個(gè)想法讀。我們剛開(kāi)始做的時(shí)候，EMBA是一個(gè)什么東西？沒(méi)有這個(gè)概念�，F(xiàn)在不一樣了，如果是現(xiàn)在有的老板說(shuō)自己沒(méi)有讀過(guò)EMBA，別人會(huì)認(rèn)為你不是這個(gè)圈里面的人，就覺(jué)得你掉了一個(gè)檔次。他們已經(jīng)形成了一種認(rèn)知——我要學(xué)習(xí)EMBA。

如果說(shuō)EMBA教育下一步的發(fā)展，我覺(jué)得一方面，就是要向更規(guī)范、更國(guó)際化的方向發(fā)展，再一個(gè)方面我們就要從全盤(pán)來(lái)考慮了，就是這個(gè)市場(chǎng)的總體把握到底有多大。各個(gè)學(xué)院，包括EMBA的教育指導(dǎo)委員會(huì)，他們都有一個(gè)更高的調(diào)研，想把這個(gè)市場(chǎng)做的更好一點(diǎn)。因?yàn)槲覀兤鋵?shí)我們有很多的對(duì)手，我更愿意說(shuō)，這是一個(gè)分層次的市場(chǎng)，EMBA也可以分層次。你回過(guò)頭看以前的MBA教育就會(huì)發(fā)現(xiàn)，MBA也是慢慢的分了層次。EMBA也一樣，不同項(xiàng)目都能夠找到自己不同生存的空間，這樣大家研究客戶(hù)的需求，研究市場(chǎng)的特點(diǎn)，還都能夠做得有針對(duì)性。實(shí)際上全國(guó)的EMBA的不同項(xiàng)目之間的這種“同質(zhì)性”很強(qiáng)，表現(xiàn)在無(wú)論從課程設(shè)置，還是從師資，好多老師就是在這兒也教，在那兒也教，好幾個(gè)項(xiàng)目都在教。但是說(shuō)實(shí)話(huà)，真正高水平的，能夠抓住學(xué)生的，能夠給學(xué)生啟迪的老師不多，可以說(shuō)非常少。這也就是，為什么我說(shuō)EMBA是可以分層次的。

其實(shí)，隨著引進(jìn)國(guó)外先進(jìn)的理念，開(kāi)發(fā)國(guó)內(nèi)的管理的智慧，那么逐漸的要形成更具有自己的特色。如果大家都一樣，這個(gè)就很麻煩。舉個(gè)例子，國(guó)外大學(xué)的商學(xué)院，每個(gè)學(xué)校都有不同的賣(mài)點(diǎn)：像紐約大學(xué)，它就是金融方面強(qiáng)；麻省理工，它最強(qiáng)的是科技管理；哈佛就是戰(zhàn)略，等等。每個(gè)學(xué)校都有自己特色東西吸引人。我覺(jué)得中國(guó)的MBA、EMBA教育，從大的方面講是商學(xué)教育，在做品牌化的同時(shí)，也應(yīng)該逐漸的形成有自己特色的，差異化的優(yōu)勢(shì)。一說(shuō)起來(lái)清華的學(xué)科優(yōu)勢(shì)表現(xiàn)，是有，但不是那么鮮明。但這些東西，我覺(jué)得現(xiàn)在說(shuō)還有點(diǎn)早，因?yàn)檫@與其說(shuō)是你項(xiàng)目的優(yōu)勢(shì)，不如說(shuō)是你學(xué)校的優(yōu)勢(shì)，所以這些東西還是大家附會(huì)的。所以中國(guó)的商學(xué)教育要做起來(lái)，還得需要大家踏實(shí)的做，要慢慢的去琢磨，去鉆研，需要很長(zhǎng)的時(shí)間去累積，所以我覺(jué)得中國(guó)的EMBA教育還有很長(zhǎng)一段路要走。（文/王瑤）